Brezplačen

Hitri izračun cene

x

53
Slovnica / 15. November 2013

Dvakrat več, enkrat več? Za enkrat več, dvakrat toliko? Hmmm ...

Naš bralec Klemen nam je prejšnji teden poslal sporočilo, v katerem je izpostavil zanimivo jezikovno vprašanje. Pravzaprav ni samo jezikovno, ampak tudi matematično.

Opazil je, da veliko govorcev slovenščine, tudi tistih visoko izobraženih, namesto izrazov »enkrat več« ali »enkrat manj« uporablja izraza »dvakrat več« ali »dvakrat manj«, čeprav v resnici mislijo »dvakrat toliko« (kar je seveda samo enkrat več ali manj).

Takole razlaga anekdoto:

Na neumno uporabo pojmov »dvakrat več« in »dvakrat manj« sem postal pozornejši pred nekaj leti na posvetu delodajalcev. Takrat je državni uradnik z vrha hierarhične lestvice s svojimi primeri vehementno razlagal, da so slovenske plače trikrat nižje od evropskih in imajo v Evropi dvakrat višjo produktivnost. Po burnem pogovoru je dobro plačani in »visoko izobraženi« uradnik na koncu s težavo priznal, da njegovi podatki kažejo, da so slovenske plače v višini ene tretjine evropskih in je njihova produktivnost le enkrat višja. In takšni uradniki/izobraženci (katerekoli barve) pripravljajo in upravljajo s podatki, na osnovi katerih se usmerja naša ekonomija ...

 

Primer:
Če imamo na pomnilniški kartici 8 GB prostora in ga ima naš prijatelj 16 GB, pravimo, da ima enkrat več ali dvakrat toliko prostora kot mi, nikakor pa ne dvakrat več, ker bi to pomenilo 24 GB.

Če to izrazimo še po matematično:
enkrat VEC = x + 1x
dvakrat VEC = x + 2x

enkrat TOLIKO = x
dvakrat TOLIKO = 2x

enkrat MANJ (= za polovico MANJ) = x - x/2

 

Dvakrat več, enkrat več? Za enkrat več, dvakrat toliko?

 

Zanimivo, kako je za pravilno rabo jezika včasih dovolj samo osnovnošolsko znanje matematike. ;)

Komentarji

Lepa hvala za razlago! V

Lepa hvala za razlago! V marsikateri situaciji lahko nastane vroča debata (in ni treba biti državni uradnik, ki so tudi samo navadni ljudje, kot sem spoznal v moji 20-letni praksi v in z državno upravo. lp Peter

Ta pojav je opazen tudi v

Ta pojav je opazen tudi v trenutno najbolj aktualnem zakonu (v besedilu predloga):"... se davčne stopnje po vrstah nepremičnin iz drugega in četrtega odstavka 6. člena tega zakona povišajo za trikrat..."Ali bo namesto 0,15 % torej veljalo 0,45 % ali 0,60 %?

Pozdravljeni, Dušan!Strogo s

Pozdravljeni, Dušan!Strogo s slovničnega vidika gledano bi "... povišajo za trikrat" pomenilo, da se trenutni davčni stopnji doda še 3-kratnik trenutne davčne stopnje, pri čemer na koncu dobimo vrednost, ki je štirikrat tolikšna kot trenutna vrednost (torej 0,60 %). Predvsem je to posledica predloga "za", kar pomeni, da to vrednost prištejemo trenutni vrednosti. Seveda si lahko vsak sam razlaga, kaj so pristojni dejansko nameravali izraziti, je pa res, da v vsakdanji slovenščini (nepravilno) izraza "za n-krat" in "n-krat večji" pogosto uporabljamo neustrezno (ko dejansko mislimo n-krat tolikšen).Upam, da smo vam s svojim odgovorom in prispevkom pomagali.Lep pozdrav

Zelo mi je všeč vaše

Zelo mi je všeč vaše pojasnilo o "več" in "toliko". Se pa ne morem strinjati s pojasnilom, da je 1x manj enako kot polovico manj.1x manj od x matematično zapišemo kot: X - 1xX= X - X = 0Če isto logiko uporabljate na primeru manj, kot ste jo na primeru več, potem je za rezultat 1/2 potrebno reči:Na stari polnilniški kartici je pol manj prostora kot na novi. (To pomeni: Na novi polnilniški kartici je dvakrat toliko  (/enkrat več) prostora kot na stari.)Na stari polnilniški kartici je dve tretjini manj prostora kot na novi. (To pomeni: Na novi polnilniški kartici je trikrat toliko prostora kot na novi.)

Pozdravljeni,hvala lepa za

Pozdravljeni,hvala lepa za komentar in prebiranje bloga.Vaše matematično razmišljanje je sicer povsem pravilno, vendar jezik včasih ne deluje povsem matematično. Pri »enkrat manj« je tako privzeta enota polovica zadevne količine (tudi v vsakodnevnem govoru se je uveljavil izraz »enkrat manj« za »pol manj«, ker v jezik pogosto privzamemo lastnosti, ki se včasih zoperstavijo logiki ali slovnici). Tudi SSKJ navaja primer »lačne pršice so še <font color="red">enkrat manj</font>še kakor site«, kar pomeni, da so pol manjše in ne, da jih sploh ni. <img alt="smiley" height="20" src="http://www.leemeta.si/sites..." title="smiley" width="20"/>Lep dan še naprej.

Recimo, da imamo kartico z 18

Recimo, da imamo kartico z 18 GB prostora. Enkrat manj naj bi bilo 9 GB. Koliko prostora pa je dvakrat manj od 16? Po logiki dvakrat vec bi to moralo biti 6, ker je 6 + 2x6 =18. Ampak se nisem slisal da bi kdorkoli to tako uporabil. Dvakrat manj prostora kot 18 si jaz lahko predstavljam kot 9, ampak ker to naj ne bi bilo pravilno je morda pravilno -36 ali -18?

Dodaj nov komentar

Filtered HTML

  • Spletni in e-mail naslovi bodo samodejno pretvorjeni v povezavo.
  • Dovoljene HTML oznake:<a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Samodejen prelom odstavkov in vrstic.

Plain text

  • No HTML tags allowed.
  • Spletni in e-mail naslovi bodo samodejno pretvorjeni v povezavo.
  • Samodejen prelom odstavkov in vrstic.
1 + 0 =
Reši to preprosto matematično nalogo in vnesi rezultat. Npr. za 1 + 3 vnesi 4.

Podobni članki

20. Februar 2012
Prevajanje
MIN
21
pogled
Ne veste, zakaj vaš otrok joka? Podjetje Biloop Technologic je razvilo aplikacijo, ki prevaja otroški jok. Telefon samo približa...
09. September 2010
Prevajanje
MIN
21
pogled
Čeprav so mnogi prepričani, da prevajanje ni nič posebnega, in da ko enkrat usvojiš eno vrsto besedil, lahko prevajaš vse, stvar...